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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! N5 N7 M" o( M: B6 T  K
- ]- Q! ^) v. T# s' c[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" Y6 T2 v9 Y' w/ q4 _' i[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
6 i* z- |' m- N2 \[size=3][color=#8b0000][/color][/size]" J; R+ c) Y# ~- R
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
9 M  d# p2 J7 O4 S  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: f8 ?6 `7 a  n; a
: A% F7 S* P# t/ d! P1 Z( d" V: \[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 v& c& |. r# a[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& Q& `& {4 j% z& [
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。) U  A. Q! G) Z3 G8 p; n4 }* U
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ M9 l- b- m# k
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。* S! K) ]. V; q) a$ k  p2 g5 S) u
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。/ J8 Y2 B- I  d6 i) A+ @7 c
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
4 {* i2 @- R3 M% }' |. [( P6 K. l  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  ~+ Q# q1 i# g) i2 s  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) E  d2 h' \0 Z3 y# R7 L% ~+ H) W
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。' ^5 [% N$ q! a; l) I
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?4 d: ]3 ?( z& E) j# `+ y/ c: T% b
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
' N0 J* |8 L3 i* E" k9 {  x  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 v2 M/ f1 }) t8 g  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
  E& v* f' U, A+ f1 k1 u3 t  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
* j7 s4 C7 @6 G* P) T  [b]弗:[/b]不知道了……8 a: @) E( c4 s' s* T6 A- W4 w
  [b]苏:[/b]记不住了?
: d$ J+ S- k. `) X  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。1 V9 F- ]4 m# l  S6 e3 T
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
, g4 d/ Y5 K5 n" {( N  [b]张:[/b]难。
3 ^5 ]3 k  o4 o" u. i  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 G) H+ z6 p7 A6 u" y  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。# o5 s! [& }" E" N  k
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
; C( z& {' M7 q% p/ E, h  [b]张:[/b]是的。: N* E: f$ ]( z% Y: O/ n
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
" p6 h" t  z$ R9 Q; z  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" I% ?% x7 o0 n3 c% v
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
5 q; y% W$ F3 r, @8 K! G  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
' O& |/ |$ ?3 r; x  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?, R  A5 r! R& b% b; S; K. t0 Q$ i+ ~, t
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。+ N: c5 x. f4 u. K! b
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?9 H5 n7 L4 s- W
  [b]博:[/b]政务参赞。( G/ }) s+ L2 c; c! z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
; f0 o$ X( _  R# x. S  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。: ~! w  f  c4 Y1 v% P0 w0 u: P; y' C
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 G" }  _4 N) C8 t) ]$ G
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ y- M/ v2 k" T
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?  d! X9 T* v% K6 E4 ^4 Z7 r# m
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 x0 f: j3 ^  C8 L+ S+ D1 ]% Z  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……4 O" x4 p# P5 A! q- f3 x
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& ?+ Z4 w9 F( p
  [b]苏:[/b]没有教科书?
: ~; `5 v; p" _  [b]博:[/b]没有。( o) }' P8 V6 ~$ A  v  z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' e) ]* F; P0 h7 ?9 L2 s( T
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  b, k% w- [/ K* U
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。; ~8 `$ F. S* r: X7 t0 F( I- s
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 Y) I( q7 a% t8 y, c: C
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 |  x; u8 N# K: f! v6 @. @: I
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?' y  p. J# m" V& w' k7 \# H
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
4 G1 _/ p$ d% e) H6 ~  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
; v  |4 B! @9 K  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  N  u% N8 n' T+ M+ x  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 @( Y0 m1 N- [0 }9 _% _& @
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
- Q% H( m: e9 _2 w* S  u  [b]博:[/b]截然不同吗?
0 K$ g, a0 m+ K+ G" ], c  [b]苏:[/b]您刚知道啊?: b% w9 k! A4 S! b7 `* G
  [b]博:[/b]……
! l8 h8 T  B/ b, \0 }4 ~  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 a+ S% }- l1 ?! @; u; c7 g) s
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
/ a7 I  n4 ^& @1 M  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
& i" ~2 g* a, s3 X# {  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。3 ]! D' B1 x8 _, A- m
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% {; B" p  r  U  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 K1 Y  l* e5 F2 |; @  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?" E; d! ~/ o* S5 b! P  o
  (四位均笑。)
! a  B/ U& s8 T! M4 |  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。3 I, b  p4 ]6 T7 ?
  [b]苏:[/b]为什么?
( t/ `4 x5 {1 g$ C  e0 e  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  S; n! e; T. H" x! `  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
- ]/ W7 \! k# I; U2 a  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。, i$ J+ m) Q6 \" x; y1 o
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- Z& V; y# u$ o3 f" A8 L! B. E
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 t( W6 q9 b0 U  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
5 U* A# Y6 Q2 N+ u. h  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!+ o+ w! d4 g* |0 F+ J4 Q
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?; E! {& G  n2 L% j4 [
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* [7 W- _3 l2 _" v8 w  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。# _" Z9 N+ k9 q& \
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
6 g. ]1 z) j' _7 N  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ {7 g% j5 _, o7 L  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。& Q- g2 T# Y7 W( \
  [b]博:[/b]是,不一样。, ^: z$ W3 ]% ?# N) r! S. E
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
$ \& ?1 K, O" ^: g  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ y$ z% x( A) G
  [b]苏:[/b]读?. P; F8 _# c+ X0 E
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 h# O2 e+ q& Y; w% m) Q6 K+ T" B  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ q' n$ s- R6 r8 C  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) J) `' j/ h$ I7 b3 f5 }
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) H( e) j( p. q
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 y; R4 c. s# e9 `; ^2 u0 c  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& x" V( H5 e) j, J* c7 x9 g
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 Q8 {( r. I/ T; H3 v3 D$ G# @$ z& h, p
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; C2 ^" L) O2 ?0 L" d4 q: j6 z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
, C- \9 H; F- Q* J$ B  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
. c5 h: X- `# Y$ d  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  Z7 U5 q' G* o
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ ^) S& w; V/ @: r$ G  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
* F; P4 A7 C+ g# x  [b]苏:[/b]哦!/ r4 p5 n. C, t0 C3 o
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ v9 d; y3 {9 V" Q) {( C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
# ^+ I' O5 B) Y& G3 f  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 p  G( I9 M, v9 z& J
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
, ]0 L- x9 u" ^% ]  o, Q( ]! B  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, z0 X0 ?% R$ X3 {3 J* X8 H  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ E9 f- W4 h& x" H
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
. |2 y9 \$ ^0 h. X- k5 l  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?1 O# C3 l4 N6 a' t6 A
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% H' O$ b  s4 M/ H4 `+ j2 ^5 ?$ W* s* |2 u  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
8 b# j" D+ e% |( c  P6 Q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。7 C4 ~* {5 g5 |4 m+ g
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
, d+ e* I: l3 p* L( V7 _0 M  [b]张:[/b]是的。
: g0 @0 _3 Z' T, Q  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& |% n2 F! ^* ~: i4 ^- t  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。8 K# K& c: t5 b- p
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
( l) O( o( l* B. T+ ~$ r& N  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 O# W1 B4 p9 e, w
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& k7 `- o/ I: o% H2 O% Q8 l
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
) g: Y; p8 H0 g) W  [b]苏:[/b]我猜的。6 ^, N3 j. a  P
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ G. \. f3 ^: i& a* f% R  o9 K* K, l5 l1 }. y/ t/ Y
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ M# _! |7 N% D- _3 f8 y, K- z" U" T# H, H
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  t2 v  U4 D0 K7 N/ e3 A0 E% W$ ~# `! x' N
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% E. i! f" V8 T
( y" z$ m2 h3 m; S7 d  苏:时机正好?3 T6 h( d, q) O) @  Q7 h

: Q! M/ x4 B/ ^6 B4 S  张:是。
; r" t) \" P; W: A; h3 ?3 h0 k1 b1 J
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 }1 p) p# q1 Y6 H
2 A. C) x$ y& w
  博:公使。7 W! `% l5 G) w; G- T  K, n. z
, D& b* v5 i4 |0 U: W& T
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 I% j8 C6 C1 a! k1 S. X

' b/ X, w" K+ q+ ]/ E' V* s5 J  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
/ M3 D- Q1 @9 G5 A, ^* M9 k
4 I; `! Y: [: U  X  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 u0 j) V( K7 Q+ T( E
" z2 J+ N+ n: K/ }) z# S2 S  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: [  B: T& {0 \. L
4 V1 i  g6 O2 _! K0 g
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
# h8 a, s7 ~: |( k& w7 O0 t* ^$ D
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; |8 Y$ F0 ?  u: A
4 p: T4 L/ w  j! J, n- Y2 g$ B
  苏:哦!
% m* R7 p7 Q$ o2 b3 y* w2 S
4 I" M# S. K; ^3 L) l  ]+ o9 Q  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& P3 e; A% p' @) P$ a5 V
, l$ Z5 J- ]6 W, [, ~  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
! X) r& u5 T' _  ^- T  T: U3 w% l4 h
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! s) O2 F" e. V6 _% ^1 t9 [2 S
: t& S1 ]& u: M# z+ F  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 z7 f% X, G3 k$ F" r+ G

1 }$ T$ }! f3 s! C1 R  弗:是的,说泰语。
- ~* F3 s2 u' p, E2 I2 l" F. i6 F* F3 @& ~$ d# s( U: i' s
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
7 X1 Q8 e4 J$ I% A# \) R( ]# ^* D4 g& Z, d, r2 }  X# p7 H
  博:还从来没有吵过架。6 Q5 }3 d' P' L  Y& X# u+ S! F

! T: d& z% u) ~8 \  张:是,从来没有。; E% `; Y9 a2 o& p( E- C3 V% d! U
* G6 U7 |6 m: ^; f- [
  博:用泰语说,就是“还没有”。
- L& H( h( q! T: j: G1 \: l2 w% d3 z0 F8 f1 |
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 T  c1 z' z" m9 M9 Q- ]" e! f4 R7 v7 m: V7 k, I' B/ b
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# B* a# S% M6 Y) F1 Q, r

5 t" R) J' |3 e+ t3 e6 Y# l  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  L5 ~" k5 n2 e6 ]7 @2 L
8 j: Q4 Y5 K9 m. D& p  博:从来没有在那个时候见面。
* t6 C9 V( r' k" {$ ?* X) l# O& g$ Y
  张:哈……
3 w4 u0 x& ?8 D! ^+ A3 W. h/ C
2 g" P% k$ C. t, r  苏:尽量避开,是吗?
. i; r" f6 k0 E: A+ R0 n+ M' B" E9 M) Q' z* C' \
  博:避开。避开。
4 W2 `: m1 I" u) u- |* Y" N- ^
  S) m, {3 ]7 K) ?: y* v  苏:那英国呢?
( w4 L5 Z' r3 M. G5 X
& G2 G$ u$ }7 N  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 U4 O4 h- H: N  P: Q2 q
6 r6 h3 B) D2 _# D
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
6 G/ ~" u" u( k* W
0 G! I9 G; l7 ?. B) _6 o# L  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* f# y. ?, r- M2 z1 q4 [) {) Y% {0 H7 t) i
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
8 e6 A5 Q% a* d
3 t" x% \2 Z' g" {$ `5 t4 I2 x  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) {3 q1 ?4 }# M/ o4 ]0 c& ~

6 ]. `- W) C4 V, _3 M0 t* G  苏:那作为朋友,会怎么做?" j8 B) b) x$ v( v4 Z, F
) g6 y. Y! k* Z' }1 Q4 b  i
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- V3 J8 Y" F* y+ T

! L& `/ ]8 T/ |) ~5 ?7 c6 [5 U  弗:是的,会交换意见。) H0 h9 U5 P% F6 E6 w/ j

$ t, J. p$ @- Q9 r, X  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
3 X& l' D; ]0 f4 v; R4 m- @3 ], ~/ s0 `9 K
  博:没有困难。
$ R% |+ U$ N6 z  |% B
5 G/ c- |$ a7 d6 s( n/ B0 `  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( C' ?1 M) `; ?# q; d
" y7 f" n# y: a# i$ A7 I% g* r" \: @
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
% @: q5 s) x- g1 E5 G( X! E3 k  N2 {; D% R
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
' @" s9 ~' Y8 c/ _: R5 w3 w- H8 C. I+ t. Y, m1 g
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 [* X3 U( ^# d3 v) Z0 q
4 B1 h0 A0 b2 I
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
  E) I( N6 [# Q7 W/ o7 i
7 D6 w2 U* G- M  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 e% a5 ^  F& ]% c& g3 b0 L  r- K* o8 X2 G9 K3 F
  弗:我们必须保持中立。3 A) A4 |( O7 ]$ d4 B$ X' ~* \

/ G7 ^/ R+ Q/ J  L2 |' ~$ i  苏:始终保持中立?
' T' E) q) G: f7 i; E) y/ d1 r. f+ E! _$ a
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 G- Y2 I" q3 b- L7 h
) B' I) J4 z& J5 |7 s& }2 c  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
* e9 b' N7 S) O* H' B! ~% a& u% m
6 A" I* |! c3 \1 P" {2 s  弗:但我们不理解啊。
# [; O, H5 f( G' Z' H1 V+ i. C4 I1 f& B% S6 N- C- {+ B$ J. i
  苏:不理解?
3 b5 A9 c' P1 ?5 \1 A5 u
" n' K  t; H; Z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 z$ }2 E2 ^% K/ c) R
+ V$ c1 d" o) c) }
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ _. x4 Z+ v! y2 O
" O  w5 X+ p" G* y/ d3 t! X$ M
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
. ]' e; F) D* y5 `: @; U& A+ h
1 `+ ?9 A, w; W" ]# u% H  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
4 g/ R  R* d9 J3 K6 h, d3 v2 h- ]5 j) f9 w2 Y
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。- h& x/ D) I0 L4 A8 a

8 [$ Q0 W% q' F4 F; ~  苏:中、美是同一天吗?
5 d- j* B) V- ^! G' r* U
# L. L; J4 }2 D  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
8 K: V1 z2 G) H) c7 w, y6 W/ e/ j
* \5 ]2 E! L" l2 j  O2 D: D  张:是。
5 Z7 G4 G) i8 F2 D6 l3 M6 d. f+ F: g3 P: D" F8 m! q, h% P5 j
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 k0 _; i8 A4 b( t, Y9 v

. {7 K8 S0 \8 R2 y  苏:张大使介意吗?
0 T  `1 S4 f; G5 N) O/ E- j- p. X% S* C" Y2 C! m' M
  张:不介意。
# y( x1 ~/ H4 [# d( Y- l) n( o5 B) k$ z
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 W% e2 {) o5 F" Q! F  苏:泰国人这么想。# P. a6 X: k+ w9 [

7 Q5 i1 a# T6 n( B: C  博:我们不这么想。# V7 ?3 A  m* Z3 i& T

- ~. j/ d3 H! t) m  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
& a& ]5 {$ r6 f1 r8 t! n4 K; C
( r+ q2 T! @) f5 @+ N) e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 n! b1 X& O) D# m

6 {/ k! `5 n$ \( z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
+ x( a/ Y. p$ t" m" _! [/ Z( R. \( b0 `* h# F& W# ~  o' I( l
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# o& ~: s9 @$ e! m
! Z7 V9 {% D' m& w! t
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
; k! q0 d& p" N$ ]- H
  \) a6 Z6 I/ {1 Q  弗:是。  ~, u/ {( C- h1 x0 d' A

! x9 o. @3 b3 [1 `2 f  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% }: D0 ~# U+ u& V& ~) @0 A& O  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
/ i% m& u+ W* M/ m+ t/ y, C
% O3 _# ?( ^# E( N  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
( Z2 P" t! {  X' M& f) |; i
' y, x$ P/ u% a1 \6 d  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
; B$ [$ l  u3 `- q0 Q$ I- T8 N
! C6 a% o( o) G; e7 P' J  y  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 T& ~$ z3 d% F  O% h

; _( H' R# T3 a- u1 J  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) Z5 f/ z0 X) m6 `7 `# Y1 z( i
: C1 q$ D/ z1 N% V
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
* A: n4 ?6 B, b3 H7 z% k7 ?2 B5 n* Y/ p5 j, M& J
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……6 b$ l2 }1 p9 I9 `4 N0 t* Y
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  苏:每次来都碰到了“革命”?- `; s. \, ]: a) V( j( s# [
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ B+ c+ X- d; r) Q7 V  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; J- o( n0 q: Q0 t
$ H# w+ g0 e3 @' J* s
  弗:那天我在英国。
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! l  {( a% l5 s8 A0 }) ~  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 G5 ?. `9 E8 j( F3 P7 ~: T9 [: \
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ n( Q3 u$ _+ x# c

3 K/ Q! G3 A0 M# L0 d4 l% Y: _  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# G% c# f% {" D

, ^  U# I  v" Q2 ~$ w3 J  a  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ N2 `0 H3 }2 G  Z' l
% `4 E2 }% {7 }  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
2 l( d$ V7 Z- J% u9 l2 t2 u7 H6 {7 M" Z8 s
  博:那你说说,有什么情报?
; q) i- d& {" l4 G4 P; j2 b  o) \' E9 w9 \
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
1 x  V8 t8 ^, d+ O3 ]: G; j' V8 I8 d. ~& O; b4 p
  博:不对。
1 H9 u: v  U9 C" i2 f% U/ a6 K9 m& q% F% _' `
  苏:CIA,可能有什么情报……
( P: |+ B3 S. f: C: J: [* @# `: E/ S3 S  f* k
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 ?& x/ J9 ?3 B3 U* ^3 G
' G+ Q" O! F1 B: x& P5 O0 s& ^8 a
  苏:不是事实吗?
* Z' I! x1 B1 |) {/ c! S; h( |9 H3 s( G5 l" s5 r, ?
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( G( t3 x* }+ v0 ]% a. o
1 u$ y: }0 Y) N1 l' L$ w
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 o9 T  D% `& D2 D1 A0 [: V' V

1 ~+ c# a; U4 h( B/ a8 `  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 z% P% v' b  G8 j% o
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ E5 P: R7 w7 Y( |8 I/ U, y/ M, d2 j% N0 g0 v2 U# P  L
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ `/ t4 i: l5 u! t0 [) [  苏:为什么?损失什么吗?$ z$ w' v# J) |. s5 J) }) D2 Q
6 g' i0 e  G' l+ t. l
  博:是。哈……
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: G. a6 p& x+ Q+ n" p0 `* N  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% z1 Z" Y" ~7 k, s6 V

, K" I3 R4 U6 `  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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: [0 ?$ b/ m  w/ w% h  苏:大使在泰生活愉快吗?
' t% H$ u; i* E4 `4 C# Y" G4 o7 H" |1 d& x$ P* W
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。$ I3 b+ ~) n% p8 l' W$ b$ O3 @
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。- K, j. N  w/ n
' o+ h* y- [& y1 C1 I' i: U4 l
  苏:这样好不好?$ C6 @2 H+ c( s8 d3 ~. q: @) S

- U% M1 f# n6 n( L& l9 V  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! J  t* a' l0 u, z+ T
( Z6 X$ U9 W, P: ?
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?8 v( J6 h- e: Y  ~

* z! D$ [! i6 w6 Q7 S2 g: ~  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! b( K. ]& @1 Y% Q3 w- ~- ?& C& y

& l- k9 Q1 Y1 ?4 A5 ^8 ]/ \  苏:泰国人?
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6 ~( w3 Q# w4 E5 {6 y& k  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。& |8 p" g3 h* m' g& [! k: x# l
1 M$ ^2 ?! C, E
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。9 W/ P" N0 G3 p- ?- l9 {
( F8 V! `% L5 e$ E

7 B. a8 I6 |) W' \, b2 }" k6 }+ q& C# K, g* _+ r0 T, q3 }. D
4 G5 ?2 h* q2 ~, q, \- p3 O1 |
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
* {, s# R  z, y  ^: m% @* Q7 `- l当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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