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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% g9 \4 A' C" n" F' G7 t  {
! a& ~. Z; K1 J6 A[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ u' K+ w9 I7 S9 r) G7 u
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ W% a# Q; ~: X& N; x4 c, `3 B
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* V9 L" O) t8 l8 q7 B
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。# E' u' _5 K3 F4 ?: s
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 m* ^3 V# V/ e9 a; t

/ J' E5 W4 x0 ~: }7 m[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 C2 G7 F* G- z6 a  y4 L[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?) V1 S, k/ F; m+ `
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
; q& l# _3 O) i/ E# n  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 \, n. {4 Y: E( R: ?% Z2 Z
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
) X2 A2 k% M1 f  ?+ R2 I8 n  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。2 @& w9 o/ e- T
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 m2 r! p! S3 K# A/ u! k
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ b# i: {: N" U8 n: ?: p1 a
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 S3 X8 n9 c' B4 H
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 r, V$ E+ t5 j) h. h  \  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, g8 c! ~9 y8 u% `- W. M
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
4 D5 i* q4 S, S' I( {  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 {4 z& P# g" ]; v% Q4 b2 O
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 ?' W/ @* C! b! T7 M0 \( F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?* ?6 o5 \) x* j. g5 b, Y0 K: R
  [b]弗:[/b]不知道了……2 T! L) A* l7 h+ v, e0 F, U' r
  [b]苏:[/b]记不住了?
9 w* L8 @) {) O  A: ]  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) K8 Q( T* x/ r- z
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
" k. i; j' X8 `& h. ]1 ]$ C  [b]张:[/b]难。  W( ^! i- U( u6 |: v" Y" v* h
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  v( a: S9 U; }4 x2 s
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
# |8 L. b  G! ]1 d2 N7 [  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" _7 z4 ^, z' z) K+ P3 l' W  [b]张:[/b]是的。2 k/ k$ h) e3 U" @
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
$ d. Y+ E0 `" a! X( u8 D  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
# k. M0 b( y% g& I$ U2 R  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?+ k* u$ l2 X& x5 b! A# f6 l/ R% J
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
7 s; U' F/ A* m" @+ l  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
3 F4 ?% X8 D5 i" @5 D& d  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' l/ o1 d& @+ \8 `# g: W/ ^
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?7 l3 h9 D& ?" {3 l' h
  [b]博:[/b]政务参赞。7 W7 R6 h3 U5 C9 E$ t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
  L9 P6 S. @, e  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& u  M" d) ?7 L+ S( Z& S  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……4 ~: l/ n3 e$ J
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。: O: q+ Y% i6 L7 X) _# H
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
! F) b2 H. S2 Q  e0 w) a8 \  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
' i( S) [/ ~2 C. E$ H3 A# Z4 ]  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
2 e) e- |$ f& c' I- W  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. q$ O3 ?. j7 K( d  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 E4 d& G0 |" }: n. D7 t  [b]博:[/b]没有。
. |+ {8 |% X4 ~, S8 s& r* K1 {  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) L: |# {4 A( m& N2 D) n+ u  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。( I5 k% W* L8 a: m7 k
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
& |7 G0 I$ S, @/ ~; F  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! w( n4 _! r1 V
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 q2 j. d# |8 x' J0 S0 S0 a' Y$ V  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& ?. _& _. v8 n2 E/ P8 |: l  [b]博:[/b]应该是语音语调。' [3 t* f4 d/ F4 B0 S
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
( Y% \: O+ J, j* P  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。2 [) Z8 W0 j* _& x# l: v
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" o, ~- s- W6 }0 F; u9 K, D  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# E; z# m& t  \$ |6 \+ Q/ I
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& Z' S9 w6 }1 a3 z" [. N) F0 s  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
& Y6 C: d" D1 k' R3 Y. M2 ?  [b]博:[/b]……. g5 w2 B# K! f1 T, g0 c. r' i
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
9 |; q" d+ l- L3 o2 c7 z9 b# v3 Q: U  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
6 ?# t( b. v% z5 y3 d  t7 H0 w. ]  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 N" N4 R: ?4 t2 H6 M/ o4 U" f  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。- n$ V" h+ F2 H
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( r5 T9 y' l7 x& B  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ j" N* c: Z( z+ O7 ?
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?) P$ g3 E: e) ?% ]
  (四位均笑。)
  S  @9 S$ f+ r) P* z  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 U2 m) w2 {4 O& @% w+ ^0 ~
  [b]苏:[/b]为什么?/ G  F/ `" C5 V5 ^/ L
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ s0 ^3 m. `7 K, F% s% z0 e2 W  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 o" {7 L; y' |3 H# l
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。# U* q- \, O  R  V2 Z# K
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。, i$ |- Z% W4 k; R# M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
8 j0 m, \- u! S2 w  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?! Y$ [6 \* w! u, m
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
/ v3 V* S- T3 c% c# P9 H, t: y9 r8 ]  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
4 p' }: C$ L9 p8 J" B. K: a  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 |' f/ r: E, C# Z9 V
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. K$ K5 T2 |& M3 H1 Y  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; V% G0 `0 H$ Z  m
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
9 G' `8 K1 z6 K! |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
8 R6 U6 m6 b/ V) [# r" G* r* E7 P2 Q/ i  [b]博:[/b]是,不一样。( `5 V; ?. S  K$ m8 n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?" i5 X% P3 x) Q$ o7 Z+ \3 ?' W
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。, E% S) B+ f! w: \2 Q
  [b]苏:[/b]读?4 z  n9 p) a6 G0 n. c; V6 M
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 y6 i: [7 ~& g
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: o) O" H5 c9 y' `3 s  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。" O9 f7 E# j1 \* Y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
- X5 I, X2 x  U  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& U# q6 F2 |! X# H# [( m
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?, I% h2 ?1 t' B8 E. {7 V
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 n3 y* L; C0 ]1 @7 s
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?# r, y' O, g" L$ ^- B, f
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。6 m# G3 i2 r. Z  \
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; L" G6 z$ `! v
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。0 |. b0 t) u4 p/ T" M* r
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 W' `- i$ K6 D& S* w! [+ E  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
$ q4 v: A4 ~/ m" V& @) q/ e  [b]苏:[/b]哦!' P; K0 E$ H$ d! v
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。3 Y1 x; [  g& k) ?3 Y2 H- f
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* N. T* R' l  N2 n0 R1 J
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# O9 E4 l; q# `6 ?. Z  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?' t0 y  T# A0 b6 z$ ^/ P# [2 Y
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
$ g- V* u: s6 d- F5 p; E  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?/ C# S9 f* s- j; q7 {; A! Y
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
9 H: f# j; m9 Z5 g# k( v& l, M) x  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?- W' X$ ?; k! z8 `0 k
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
( f* P8 O8 W7 [) S* e. `3 D9 Q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
5 m$ I9 V5 `5 B0 n9 u6 V7 N  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
2 s0 n) ~6 I, i9 `2 q4 f  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
, b  U  R5 C$ V' B! i$ P/ ~  [b]张:[/b]是的。
: x0 J- y8 ]! h0 C0 }5 Z; Q, c  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- C5 k0 V( g. i/ }2 Q8 R  v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
  m' C# c7 O5 C. z1 M( m  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 m. y- A5 N# B% |
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
* m* o  ~# H7 _8 {  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。0 p! x, U$ ~* u4 }- O1 {8 p
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ s8 [0 ^: x1 l/ d) o6 z% N/ |
  [b]苏:[/b]我猜的。
6 V8 M) |9 t3 H  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, k& n( W# U) v! Q' o3 }, \) Q  o) [+ }& Z0 K; P% A
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 U( }  {* c$ j1 u; l( n. j, i; O, E% e5 S
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# }, ~$ |, _  t7 m+ J, R7 l- f% ]' ^/ ~* w" s' i7 x' C( A
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! F6 p, z6 K3 H( x! D" g
' Q: [1 P: q5 w
  苏:时机正好?
$ N) Q& n7 t" n3 H1 t2 u0 z
2 I/ y% I- C4 [2 z& X# J- A  张:是。
% P  V6 F5 v9 z* p* ]( d$ R: f. u$ k; b4 W2 }
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# q( f1 b3 \& |3 B

0 d% ~1 n5 _& J5 v9 i  博:公使。
  Q2 E6 ^/ B+ }# @, Y5 Z3 t; r" T$ Z1 x+ {) D& |0 Y
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  P( p6 T) w; {% `# h6 I& h3 Z  N6 c2 R) s3 e; I; P- X0 S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 Z3 b) \/ |6 d7 T7 n& p: z
9 u, {; r) _7 @! C1 C! \" G  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
2 k5 W( K2 g, W$ Z' Q% _, x, m: E" C0 @- Q$ T) c9 F
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. [( H7 q& w0 y+ O2 w1 l
5 i* _* x% |6 o5 B1 j7 l
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
7 c$ w/ T+ h% Y9 q
$ ]* {  k/ {5 I# A  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 S& R2 h, o! i/ Y4 g

+ P0 r) k( k- C& }/ o* z& \  苏:哦!! c1 y. q9 q" y6 y! j# T/ e

& p) _8 G1 K/ s9 K6 \  ~  博:这位是真正的职业外交官!哈……* J0 _2 p! x1 ?" G! O
; Z4 F" Y) v7 _1 W$ Z% H, Q- ~
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 \# A" y/ m/ {! w( p
& u5 O8 P( j( K( E, p: [* L  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# b4 Y$ U% X, V( ]9 ?5 B

  O$ N4 }. Y  V, I- E, c/ Q! l  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
  k) C6 n# l8 N* T- S" o
+ [6 M' H- I0 y- G& t" ^7 i  弗:是的,说泰语。
6 d) _% O. c! |7 l
0 S' i- f  h' c  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 F1 ^9 @0 T4 V
) H- b; o+ i$ o6 w3 G- W
  博:还从来没有吵过架。4 c% B7 ]  T  g; D) e
5 B2 h! f- t2 p- m- o
  张:是,从来没有。
. U# z1 X# Q/ N% l  D0 ?, }+ w7 t/ H. Y# Z1 J0 v5 L4 B2 T, T
  博:用泰语说,就是“还没有”。0 _8 q# z3 @5 v
+ z6 s! x- D7 h8 C
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
- C( A6 R9 u5 L3 H" J% y9 I! o8 M' j, W
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
' V" @! x: N* Q  t1 I7 F! h7 Z, w5 N$ y' A0 k) E- L
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 k" U/ |3 i! u5 f/ a4 {* X, }( O
4 Q1 ~4 \' w( j  p) k! M+ m
  博:从来没有在那个时候见面。
! b# d& n0 d! A: ?  x+ x
4 z2 n2 H. O/ G5 G9 Z7 j  张:哈……* j* M& `4 m3 j

2 H% m: G0 z1 t9 }  r* X, A  苏:尽量避开,是吗?: v/ \0 `% k/ ?" v
- [  ^) S& t2 Z1 a& f
  博:避开。避开。
4 b9 q' S3 B7 \5 Z; {# g1 [4 @8 W+ g+ W) t  [, w0 _' n) p2 r
  苏:那英国呢?
) W4 ]- |! B( \& A) r! q
+ s/ \3 \0 K1 X/ u: }  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* Y3 P0 M" V5 G8 m9 d0 K' G

; C1 Y1 i/ [5 c- g  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% @3 M8 I* q' N0 y
6 [! I2 p% n# |/ u% `! U0 `
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?" _- A/ _# s) V6 R8 \' w  m' \% c  ^

: b' g4 _/ ~3 l0 ^$ ~6 L! A  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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0 N+ l: m% \; F% C0 k  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 h, o: ]/ t& ^' f% p( P

6 m; h; [. L, ~  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. W3 H4 ?7 Y: T: n+ ^( w0 l+ \0 R  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
  [3 h# }7 `' S3 W$ H: }$ R- s  U5 N: F1 d% `* y
  博:没有困难。" \8 O4 [' ~3 T, a' H, K6 u* ^, F9 O
' ^$ q/ J# {$ M! F
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 t& t9 @$ S! S9 a" x; o3 G7 W) N  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. ]5 @. u0 W/ T  j% S" ]- c
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. o* N* ?6 g3 B+ \# u# _- i
4 r* v' l7 L7 s6 c
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: v4 j4 y$ x  k6 _7 M
2 H" Z4 [! h5 V; S
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" r% n: l; r5 u4 Q- k4 U; x( L1 X
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  弗:但我们不理解啊。9 ~- Y) L! Q& x( H+ Z( l

3 ~& G' k, a! D. A, [3 a- g  苏:不理解?: T/ q5 S; |% G, x
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
2 G. z1 I1 Y9 A, D) E9 o9 E* F( ^  P0 ~( P  {
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* R, x  ~6 x& ^: ?/ w2 F/ y( q
6 K6 V" l( [9 p
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& a% I; D7 \; z3 F+ y* }  i) L

" ?1 W$ ?; m. J5 o5 D  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& y2 L5 r1 p' p% u. }  r2 J+ B# g
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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/ t  E' T, t- c; A1 g( J) |' L/ m  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 U2 J2 @# V6 x" x! h! N6 X0 B

' L1 W! V+ I4 L  u, g* R  张:是。
' G2 S- Z3 j$ I; U, w; i& i
+ k- |+ ?% B! L# S+ l# K  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 ]4 p# S! [0 e3 F) ?! z
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  苏:张大使介意吗?9 o) y- S1 o  ~) s
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  张:不介意。  p3 m7 d" D  `+ U
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。$ B$ O) h) x7 W) [+ ~
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  苏:泰国人这么想。
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; A3 n6 g# t$ Y" a' [( X  博:我们不这么想。- T) V5 [% C% C, a8 |

' x0 o6 C. O9 q  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 u; R  E% S# i' R
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% r! ~0 R- b- G6 z8 P

& X3 G' z! I  R& e' }% W7 e' @3 Q  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  E7 [7 H* |) D

9 r8 q: u, ]6 k$ w# G" c6 I/ [& j  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' q: ^$ `  J1 J1 e3 Q9 N
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 ~/ Y7 _% j. ~6 j- j2 Q0 G
4 a: |/ x; m5 i0 e/ p
  弗:是。
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0 a4 c6 s/ m8 U$ x; \( K+ \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 j6 _. O& k  S! i9 U9 j2 z, v

* m; ^, C0 {% P, l0 ^  E  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。  L% @) k1 \. s" G
6 z' Z( G# ?. t/ P9 O3 q& Q" e
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* c3 g3 v: p7 s8 M3 ^  苏:大使感到糊涂吗?
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9 j) R- b" m6 r1 K3 _8 [& o  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 g5 L: j1 k5 z" x' t# D
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( Y& r' f* v2 w5 n0 I

7 l' [( v# D& }/ E: [4 {8 Z( R( Q  V  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% p* H, ]3 f) f3 G( Y  弗:哈……3 n( }: _) V- R/ R# ]

) _) e3 j3 X; Q  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; \. n. p4 m, j' b6 n4 M$ b
* R. j  ^! ?6 u
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 Z" j' w( r( E2 M" x+ o4 X0 i8 ^

7 ?; F& m4 O) G! M4 P  弗:那天我在英国。
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! |5 N' _& m2 ~: O. ^# `8 H2 X  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 f5 H5 G7 d/ T, k# `4 t! e
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
7 M# d- N6 x  u0 x# D$ H* E
( h+ _3 I, K& u/ z: s9 b  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% L# F# w7 J. a% K3 J+ M& H

( B  K' J( d2 L8 T% n; l5 x  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. I* J, ]* f5 I: W0 k4 v
; \7 Y$ w/ v7 `0 g1 \  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# p% c& k& }$ g! t, y/ x) @/ H8 a- O( o1 c$ _6 J4 X/ W5 _5 v
  博:那你说说,有什么情报?
7 R( d9 ?7 ^6 I8 I- D
( e/ k# B8 V9 ^: Y. l9 s$ ^  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 T( C! s: c0 Y1 e
  L: Y' p0 ^" }( R2 D
  博:不对。  Y& {9 o7 C/ j% k! B3 Y) T

6 `4 R* G' u; i/ p- ~! n1 x7 `1 e  苏:CIA,可能有什么情报……
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% ^: U9 T" V9 ~. J- B  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
1 I" N* U( h9 c/ G$ s! e
* L/ f! ^6 X2 x0 `  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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' d& j" u0 f# Y& W  y5 @* c  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% i2 |; L8 v6 I0 Y$ }8 R' K
9 A' d9 Q/ b2 n% H  q$ m+ _5 f
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 W  q8 G+ {0 S; ^0 K3 Z# K  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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1 P! |& q: y. |- @" {" O% \  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ M5 z4 K2 h+ D4 _
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
5 `) B" _2 y9 n4 E3 J& h4 }- O" S
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, m' L6 D7 u  x

' M/ F) U  |" `5 i# }9 ?  苏:为什么?损失什么吗?
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1 R0 J/ K  e) T& _- a+ n  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?  {% M, f" [$ q9 n+ ~+ B

& q0 P+ X6 |8 N- U  v! b  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, N+ @2 R, L$ b) b$ N, j* y
$ h- d7 R+ j. T; i  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
4 {+ S4 V* b$ u5 R+ {4 U# P! p5 D. P  M4 p4 J
  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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) K! \- k3 e3 R0 j  g  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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! S- ?9 ?$ P" }# ^1 R  苏:泰国人?8 Y' W( z. Q4 O; O
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。. K  w2 [! d# ~/ H+ ?
: [. J7 X" b' o( I
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( O. o2 p0 E) u

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8 i+ @8 d+ _- K+ g0 a/ S# o) y
  h) s% s9 j/ W2 S
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - [5 [/ |' S8 m8 w% a! I" ?+ ?
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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