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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( y" z$ m2 h3 m; S7 d 苏:时机正好?3 T6 h( d, q) O) @ Q7 h
: Q! M/ x4 B/ ^6 B4 S 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 }1 p) p# q1 Y6 H
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博:公使。7 W! `% l5 G) w; G- T K, n. z
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 I% j8 C6 C1 a! k1 S. X
' b/ X, w" K+ q+ ]/ E' V* s5 J 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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4 I; `! Y: [: U X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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" z2 J+ N+ n: K/ }) z# S2 S 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: [ B: T& {0 \. L
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; |8 Y$ F0 ? u: A
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苏:哦!
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4 I" M# S. K; ^3 L) l ]+ o9 Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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, l$ Z5 J- ]6 W, [, ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: t& S1 ]& u: M# z+ F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 z7 f% X, G3 k$ F" r+ G
1 }$ T$ }! f3 s! C1 R 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。6 Q5 }3 d' P' L Y& X# u+ S! F
! T: d& z% u) ~8 \ 张:是,从来没有。; E% `; Y9 a2 o& p( E- C3 V% d! U
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# B* a# S% M6 Y) F1 Q, r
5 t" R) J' |3 e+ t3 e6 Y# l 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 j: Q4 Y5 K9 m. D& p 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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2 g" P% k$ C. t, r 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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S) m, {3 ]7 K) ?: y* v 苏:那英国呢?
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& G2 G$ u$ }7 N 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 U4 O4 h- H: N P: Q2 q
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 G! I9 G; l7 ?. B) _6 o# L 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 t" x% \2 Z' g" {$ `5 t4 I2 x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) {3 q1 ?4 }# M/ o4 ]0 c& ~
6 ]. `- W) C4 V, _3 M0 t* G 苏:那作为朋友,会怎么做?" j8 B) b) x$ v( v4 Z, F
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- V3 J8 Y" F* y+ T
! L& `/ ]8 T/ |) ~5 ?7 c6 [5 U 弗:是的,会交换意见。) H0 h9 U5 P% F6 E6 w/ j
$ t, J. p$ @- Q9 r, X 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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5 G/ c- |$ a7 d6 s( n/ B0 ` 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( C' ?1 M) `; ?# q; d
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 [* X3 U( ^# d3 v) Z0 q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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7 D6 w2 U* G- M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。3 A) A4 |( O7 ]$ d4 B$ X' ~* \
/ G7 ^/ R+ Q/ J L2 |' ~$ i 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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) B' I) J4 z& J5 |7 s& }2 c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 A" I* |! c3 \1 P" {2 s 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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" n' K t; H; Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 z$ }2 E2 ^% K/ c) R
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ _. x4 Z+ v! y2 O
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 `+ ?9 A, w; W" ]# u% H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。- h& x/ D) I0 L4 A8 a
8 [$ Q0 W% q' F4 F; ~ 苏:中、美是同一天吗?
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# L. L; J4 }2 D 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* \5 ]2 E! L" l2 j O2 D: D 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 k0 _; i8 A4 b( t, Y9 v
. {7 K8 S0 \8 R2 y 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 W% e2 {) o5 F" Q! F 苏:泰国人这么想。# P. a6 X: k+ w9 [
7 Q5 i1 a# T6 n( B: C 博:我们不这么想。# V7 ?3 A m* Z3 i& T
- ~. j/ d3 H! t) m 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( r+ q2 T! @) f5 @+ N) e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 n! b1 X& O) D# m
6 {/ k! `5 n$ \( z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# o& ~: s9 @$ e! m
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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\) a6 Z6 I/ {1 Q 弗:是。 ~, u/ {( C- h1 x0 d' A
! x9 o. @3 b3 [1 `2 f 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% }: D0 ~# U+ u& V& ~) @0 A& O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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% O3 _# ?( ^# E( N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' y, x$ P/ u% a1 \6 d 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! C6 a% o( o) G; e7 P' J y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 T& ~$ z3 d% F O% h
; _( H' R# T3 a- u1 J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) Z5 f/ z0 X) m6 `7 `# Y1 z( i
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……6 b$ l2 }1 p9 I9 `4 N0 t* Y
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苏:每次来都碰到了“革命”?- `; s. \, ]: a) V( j( s# [
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ B+ c+ X- d; r) Q7 V 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; J- o( n0 q: Q0 t
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弗:那天我在英国。
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! l {( a% l5 s8 A0 }) ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 G5 ?. `9 E8 j( F3 P7 ~: T9 [: \
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ n( Q3 u$ _+ x# c
3 K/ Q! G3 A0 M# L0 d4 l% Y: _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# G% c# f% {" D
, ^ U# I v" Q2 ~$ w3 J a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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% `4 E2 }% {7 } 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 ?& x/ J9 ?3 B3 U* ^3 G
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( G( t3 x* }+ v0 ]% a. o
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 o9 T D% `& D2 D1 A0 [: V' V
1 ~+ c# a; U4 h( B/ a8 ` 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 z% P% v' b G8 j% o
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ `/ t4 i: l5 u! t0 [) [ 苏:为什么?损失什么吗?$ z$ w' v# J) |. s5 J) }) D2 Q
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博:是。哈……
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: G. a6 p& x+ Q+ n" p0 `* N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% z1 Z" Y" ~7 k, s6 V
, K" I3 R4 U6 ` 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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